科曼专访：我对梅西留队没有信心 巴萨肯定能重登巅峰

近期，科曼接受了阿兰-希勒的视频采访。采访期间，他们谈论了梅西、苏亚雷斯，科曼在巴萨培养年轻球员的工作和他在英超的工作经历。

他活在梦里。一个美丽且困难的梦。

在采访科曼的过程中，这位巴萨主帅说得最多的词就是“困难”。他所执教的球队是世界上最引人注目的球队之一，是一个他球员时代效力过的球队，这让他承受着巨大的压力。成为巴萨主帅之后，科曼又肩负起了率领球队平稳走过这个非凡变革时代的重任：这段时间里，科曼的球队经历了新冠疫情的影响，欧洲足坛的金融动荡，以及各种围绕梅西展开的传闻。

让人有点惊讶的是，科曼的每一次回答，都是经过深思熟虑的。当然，他的回答也是诚恳的。我与科曼相识多年，第一次见面是在1993年的比赛中，那是英格兰对阵荷兰的比赛。那场比赛中，他本应该被罚出场外，但他不但没有接受处罚，而且还取得了进球。最终英格兰0-2输掉了比赛。争夺世界杯荣誉成为泡影，时任三狮军团的主帅格拉汉姆也因此下课。

说实话，那个晚上，我一点儿都不喜欢科曼。

而在科曼执教巴萨的这段时间里，也存在这样的“厌恶”情绪。尤其是在去年8月，科曼刚刚接手巴萨之时。上赛季的欧冠联赛中，巴萨大比分输给了拜仁，皮克表示这样的失利让他们跌入“最谷底”。当时他说：“从管理结构上来说，球队需要各种各样的改变。”

科曼在巴萨承受着巨大的压力

没有钱来完成改变，让巴萨的变革相当艰难。然后科曼又发现梅西萌生了离开的想法。他与巴萨多年的情缘似乎就这样在公众面前破裂了。

这事情要从何时说起？

当我问科曼这个问题之时，他轻轻地笑了笑。当我大声问及哪一位巴萨主帅在如此之短的时间里，需要应对这么多事情之时，他又笑了。

视频画面中的科曼笑着说：“是的，这是真的。这真的很难，这是一个很大的挑战，但我有足够的经验来接受这个挑战。我知道这是一个艰难的过程。最终，我们会看到它是如何结束的。”

真的，科曼别无选择。他曾是巴萨的优秀后卫，用于精湛的任意球技术和敏锐的门前嗅觉。他曾在克鲁伊夫帐下星光闪耀。克鲁伊夫是荷兰的天才教练，他塑造了巴萨的足球传统和文化。作为一名主帅，科曼曾执教过多支欧洲球队——曾执教南安普顿、埃弗顿，后来又成为了荷兰国家队的教练——但执教巴萨的诱惑力实在太大了，大到难以抗拒。

科曼说：“巴萨是世界上最大的球队之一，它有很多的期待，有很多的球迷，人们总期待能够赢得更大的荣誉。当然，作为一名教练，这对我来说，是职业生涯中最困难的工作。我了解巴萨，了解他们的球迷，而且我也是巴萨球迷的偶像——1992年，在温布利大球场进行的欧冠决赛中，我为巴萨攻入了首粒进球。”

“但即使有这么多困难，我还是喜欢待在这里。我喜欢这支球队，喜欢这里的人，喜欢这里的球迷，喜欢这座城市。这是我的梦想，曾经我有过一两次机会执教巴萨，但当时的情况让我无法选择。但现在，当他们来找我的时候，正是我在选择工作的时候。”

离开荷兰可能是一件困难的事情。经过78场比赛之后，科曼离开荷兰，告别自己带上一个新台阶的荷兰国家队，确实不是一件容易的事情。他说：“一年前的1月，巴萨打电话给我，当时我说：‘不，不行，我希望继续执教国家队。’因为我们夏天还有欧洲杯——当时新冠疫情还没有爆发。在那之后，随着新冠疫情的爆发，事情变得非常困难，欧洲杯的事情也扑朔迷离，我说：‘我不再等待了，这是我成为巴萨主帅的最后机会。’所有国家队的球员也都尊重了我的想法，我和球员们进行了交谈，他们说：‘你该去。’”

执教巴萨，是科曼一直以来的梦想

在那个阶段，梅西也想过离开。那是一个多么引人关注的时刻啊，这位才华横溢、魅力十足的阿根廷人向巴萨递交了一份文件，声明自己想要离开，而他的恩师瓜迪奥拉和曼城显然在一旁等着的。

科曼是怎样应对的？

“这是一个艰难的时刻，因为他仍是最好的球员，但他对球队的一些情况感到愤怒。”科曼说，“他对球队在欧冠四分之一决赛中输给拜仁感到不悦。他很生气，他想要离开这支球队。”

“首先，我说球队说：‘好吧，这不是我的问题。这是球队与梅西之间的问题。你们必须解决这个问题。’最后，球队说：‘我们不会让他转会的，他需要留下来。’这对梅西来说，是一段艰难的时光，但他最终还是接受了。”

“赛季开始之前，我在他家和他谈过，我和他制定了计划，他真的很热情。我知道他和球队有一些问题，但有些情况我并不知道。我对梅西说：‘如果你留下来，我真的很高兴。如果你无法留下，这是你的决定，你必须和球队沟通。如果你留下来，你将成为球队的一员，让自己发挥出最佳状态，就是你的责任。’渐渐地，他接受了这种情况。看看他最近几周的表现，他真的融入了球队。但是，没有人知道未来会发生什么。”

梅西的合约（本次采访在梅西合约细节泄露之前）将在今夏到期，他是足坛历史上最优秀、最令人垂涎的球员之一，现在他已经可以和其他海外球队进行谈判了。曼城仍在等待。波切蒂诺的巴黎圣日耳曼也公开表达了对梅西的兴趣——这引起了巴萨的不满。

科曼有信心将梅西留下来吗？

他说：“我对此没有信心，但我充满希望。是的，因为他仍是一名伟大的球员，他仍在为我们赢得比赛。我很享受出任他的教练，如果你每天在训练中看到他的能力，那真是不可思议。当然，他加盟巴萨之时还是一个孩子。我还没有见过梅西穿过其他俱乐部的球衣。”

科曼坚持认为自己与梅西的关系很牢固。他说：“我和梅西没有任何问题，他是球队的队长，我和他讨论过战术方面的问题，我们和所有球员都有着很好的职业关系。但他是……好吧，他是队长，所以你总会和他有更多的交流。”

科曼并没有信心在未来留下梅西

梅西的未来暂时属于巴萨，这意味着科曼解决了一个棘手的问题，但同时也开启了另外一个问题。去年10月，巴托梅乌辞职。由于新冠疫情的影响，原定于上月举行的主席选举被推迟到了3月进行。这意味着两件事情：

1. 在很大程度上，目前巴萨运营方面群龙无首；

2. 科曼被激烈的政治斗争所包围，人们因他在队内的地位而争论不休。

科曼表示：“我们需要一个能够创造球队未来的主席。于我而言，作为一名主帅，最困难的事情就是球队没有主席，没有一个人能够做决定。所有的决定都需要主帅来做，而这是比较困难的。目前，还没有人能与我沟通，我们应该如何继续前进。这事情很麻烦。球队需要一个主席，这事情越快越好。”

现在，大家明白“困难”的意思了吧？

科曼的任务是在更平静的环境下努力——我记得听我此前在纽卡斯尔的主帅罗布森谈论过类似的问题——但巴萨现在正处于泥潭之中。曾经欧洲最赚钱的球队之一，如今已经成了一个“穷光蛋”。目前巴萨账目显示，他们的债务差不多达到了11亿英镑，这是非常惊人的。所以他们声称支持成立欧洲超级联赛，一点儿也不奇怪。

科曼认为巴萨是“世界上最大的球队，也是疫情之下被困扰最多的球队”，他耸了耸肩说道：“我们无法引援。没有人到巴塞罗那旅游，没有游客会买球衣，参观博物馆、体育场……这对于球队来说真的很困难。我希望在疫情结束之后，巴萨这支球队和巴塞罗那这座城市能够再度展现往日的魅力。”

尽管听到科曼以这样的方式谈论自己的球队，让人有些惊讶，但我们也能够感受到，他的雄心壮志还是受到了一定程度的影响。

他说：“没有人告诉我，‘你需要赢得点什么。’球队每个人都知道我们处于一个过渡的赛季。当然，我们需要去竞争冠军，但他们知道自己无法期待我们会赢得欧冠联赛。也许我们可以击败巴黎圣日耳曼，也许我们可以杀入半决赛，但现在有很多比我们表现更好的球队，他们比巴萨更有夺冠的机会。但巴萨会杀回来的，这是没有问题的。”

尽管科曼说得很有道理，但巴萨可能永远无法完成一个真正的过渡赛季——这对于科曼而言，是另一个困难。平稳过渡，对于任何一支球队来说，都是一个难题。

科曼希望巴萨能够尽快确定一名主席

当我在11月为The Athletic采访兰帕德之时，切尔西刚刚登上联赛榜首位置，他开心地谈论了阿布对球队的支持。两个月之后？情况有了翻天覆地的变化。如果说巴萨有什么不同的话，那就是负面情绪在巴萨会被放大百倍。

过渡，意味着科曼可以给年轻球员提供机会，这也是人们希望改变的方式。但这是很困难的事情，因为球迷总期望巴萨能赢球，并且让球迷以此接受球队成绩不理想，更是困难的事情。不过，这是一个必经之路，是巴萨重新登上顶峰的唯一方法。

“我们有优秀的年轻球员，但他们需要时间。有时候我们会让五六名年轻球员出场作战，你知道他们需要时间，你知道他们需要通过犯错来获得经验。我对此很冷静，但这很困难。因为每个人都在要求球队赢球。”

科曼指出他们最近在西班牙超级杯决赛中输给了毕尔巴鄂竞技，而梅西也在这场比赛中收获了自己的“第一次红牌罚下”。他说：“我们真的很失望，对于年轻球员而言，对于12名球员来说，这是他们第一次代表巴萨参加决赛。这是一个艰难的学习过程，但他们最终应该会从中受益。”

科曼对他的这部分工作——年轻球员的培养——感到自豪。他说：“我们很幸运，因为我们有优秀的年轻球员。法蒂受伤了，但我们还有18岁的佩德里，21岁的奥斯卡-明格萨，21岁的罗纳德-阿劳霍，20岁的塞尔吉诺-德斯特。我们有很多天才球员，但你不能指望我们像10年前的巴萨那样，那是不可能的。”

科曼希望人们给年轻球员更多的耐心

科曼没有回避自己做出的重大决定。苏亚雷斯的离开——另一位巴萨锋线支柱——是一个人们的焦虑来源。考虑到马德里竞技目前位居联赛榜首位置，乌拉圭人16场比赛攻入了14粒进球……

科曼表示：“这是你工作的一部分。你会对球队提要求——当我作为主帅来到巴萨之时，我们有自己的想法，我从球队得到了信息——然后你最终做出决定。你必须做出这些决定，因为若一切顺利，那就没问题，但如果不顺利的话，那就得按我的方式来做，这才是最重要的。”

“我们正在改变，当然，如果苏亚雷斯签约尤文图斯，而不是签约马德里竞技，自然情况更好，因为现在他在我们竞争对手阵中。不过我们仍需做出这样的决定，即便这是一个非常困难的决定，我们需要尊重球员的选择，我认为这是非常重要的。我仍觉得当时我们的做法没啥问题。”

科曼并不认为将苏亚雷斯送去马德里竞技的决定是错误的

科曼看了英格兰和西班牙对主帅看法的相似之处，也明白主帅角色和职责已经发生了变化。主帅不再是独裁者。

科曼说：“作为一名英超主帅，我发现人们都很尊重主帅，就像球员们说的：‘好吧，主帅是球队地位最高的人。’和球员们打交道也不是那么困难。而在西班牙，情况也有些类似。”

“但是，你与球员的沟通方式已经与30年前不同了。以前，你说往左走，所有人就会往左走。现在，和年轻球员交流完全不同了。社交媒体的融入，情况就更加不同了。你必须处理更多的事情，不仅仅是训练，不仅仅是谈论足球，你必须在球场外的生活中培养球员。这个计划比以前更大了。”

在巴萨、巴黎圣日耳曼或者皇马这样的球队，人们经常怀疑大牌球员是否掌控着全局，决定球队战术和人员安排。除此之外，也许主帅在处理问题之时必须更有条理一些。

他说：“当然，因为你必须与球员打交道。但我想在引援之前和球员谈谈——了解他的性格，了解他对足球的看法，我们喜欢怎样踢球，以及他可能的位置。”

有些问题是不容商量的。科曼说：“作为巴萨主教练，我喜欢做的就是踢好足球。这是我们一直期待的，在比赛中良好的控球，快速攻防转换，创造得分的机会，将最好的球员和球队一些年轻球员放在一起。这就是我们在这里获胜的方式。”

科曼认为自己的职责是保护和延续克鲁伊夫在巴萨的“遗产”。他说：“是的，我希望如此。因为我在克鲁伊夫麾下踢过球，他开始改变巴萨踢球的方式。马克-休斯、莱因克尔效力球队之时，球队阵型是4-4-2，而克鲁伊夫将阵型转变为4-3-3。这就是我们培养球员的方式。如果我们签下球员，那么他们就需要以我们喜欢的方式取得成功。”

英超联赛规模庞大、知名度高、竞争激烈，但科曼在巴萨的情况与其在圣玛丽公园球场和古迪逊公园球场并不同。

科曼笑了笑，说：“南安普顿真的很安静，我喜欢南安普顿，因为那里没有太多的压力。在南安普顿，我的执教压力没有在埃弗顿那么大，而执教埃弗顿的压力没有在巴萨那么大。”

科曼认为，自己所执教的三家俱乐部中，南安普顿的压力是最小的

2016年6月，当科曼出任埃弗顿主帅之时，人们对他寄予厚望。在他执教球队的首个赛季，埃弗顿拿到了联赛第七名。在第二个赛季开始前，埃弗顿在转会市场上投入了大约1.5亿英镑，但新援们的到来，不仅没有办法顶替卢卡库离开的空当，还让球队在10号位置上出现冗员——数量之多，令人感到惊讶。而在埃弗顿跌入降级区之后，科曼也遭遇解雇。

“那段时间真的很艰难，因为埃弗顿和他们的球迷有太高的期望。我想有时候他们还沉浸在过去埃弗顿的伟大赛季之中。”

“我在埃弗顿的首个赛季挺不错的，卢卡库在联赛中攻入了25粒进球。我们主场迎战曼城的比赛表现很棒，4-0击败了他们。我们击败了一些英超顶级球队，这感觉很棒。”科曼说道，“但要更进一步，是一件困难的事情。我们花了不少钱，签下了皮克福德、迈克尔-基恩、西古德森和其他一些球员，但我们最大的问题时，没有找到类似卢卡库那样的前锋，这真的很痛苦。”

“我们当时就快要签下吉鲁了。最后，我们让勒温出现在这个位置上。那个时候的勒温还太年轻了。但如果你现在看他踢球，你就明白，他是一名多么出色的球员——我很喜欢他。”

“那是一个非常困难的局面——当我们失去卢卡库之时，我们丢了25球。这很困难，当我们签下鲁尼之时，也许我们有克拉森和其他一些球员也在竞争这个位置。着很困难，但我们当时错过了一个真正的射手。”

科曼知道自己执教埃弗顿的失误在哪

我们还会在英超联赛中看到科曼的身影吗？“你会执教纽卡斯尔吗？”

说到这里，科曼联赛露出了灿烂的笑容。他说：“不好意思，我现在过得真的很开心。我非常喜欢英超，那是一个很棒的地方。它是完美的。所有足球设施都很棒。这真的很有趣，比赛有着很好的氛围。你可以为这样的竞争感到自豪。”

在离开埃弗顿之后，科曼成为了荷兰国家队的主教练，而且他很好地完成了任务，同时还帮助孟菲斯-德佩重新找回了活力。科曼说：“是的，这很重要。但我认为最重要的是，当我成为荷兰主帅之时，荷兰人对国家队并不满意。因为我们没有取得成绩，我们踢球的方式也不讨喜。”

“我们用更积极的方式和更年轻的球员改变了这一切。我们杀入欧洲杯决赛圈，也进入了欧国联的决赛。我们踢了很棒的比赛。”

“当然，我们有像孟菲斯-德佩这样的攻击手，有维纳尔杜姆这样的中场大将，还有德里赫特和范迪克这样出众的中后卫，他们都在和国家队一起成长。我不能率队出征欧洲杯，这仍让我感到遗憾，因为我们一起度过了一段美好的时光。我祝福国家队。”

“我们做出了改变，我们改变了球队的气氛，改变了很多东西。现在，人们希望再次看到国家队的比赛。”

科曼在荷兰国家队做出了巨大的努力

28年前的鹿特丹——荷兰2-0英格兰之后，格拉汉姆告诉比赛第四官员：“你看，到头来，我还是被解雇了。”那么，科曼，此前有觉得主帅的工作是一项不可能完成的工作吗？

科曼说：“这不是一个不可能的工作。但是，是的，你需要现实一点，你会起起落落，这并不总是取决于你自己。你需要优秀的球员，有时候在非常困难的情况下，你需要运气，这一切都取决于主帅——如果他们对主帅哟㤈，如果他们有时间等待，一切都会变得更好。大多数时候，球队老板都没有耐心——他们只想赢球。有时候，这是我们工作中最困难的部分。”

“尽管如此，这仍是一份不错的工作，而且我喜欢这份工作。有了经验，你可以更好地应对所有这些期望。”

最后，我还提了一个问题——我郑重声明，这也许只是为了让我安心。那天晚上，那场比赛，当比分还是0-0之时，科曼拉倒了大卫-普拉特，我们没有获得点球，对手也没有收获红牌。然后，科曼标志性的任意球破门，更加让人难受。

他本来应该被罚下的，难道不是吗？

科曼说：“当然，那是犯规动作。裁判是德国人，而我们可不是德国人的好朋友！”

这可真是一个美丽且困难的梦啊！

（Armour）